越洋电话

yinyin · 发表于 2007-3-14 01:45:55

这是多年前的经历了。打越洋电话时总觉得通话有滞后现象，不能像面对面说话那样 "对答如流" 。这是由于讯号通过几个卫星传播，到达对方需要一定时间。那时出于好奇，即兴出了个招，来估测滞后究竟有多长时间。当时身边没有任何仪器设备，仅腕上戴着手表。朋友们猜猜，这是个什么样的招。

开开心心 · 发表于 2007-3-14 02:16:30

那時越洋电话都能听到自己说话回音，用手表计算，由你说出第一个字开始计时，直到接收你说的第一字回音；所用时间就是滞后时间吧！

yinyin · 发表于 2007-3-14 03:10:05

即使有回音，你也不知道它是从接受站或是从哪个中继站产生的。

新用户 · 发表于 2007-3-14 04:46:06

电话接通的一瞬间开始计时。同时你得对方也在电话接通开始计时（因为电话接通的时间应该是一样的）

你的话讲一句话，讲完以后立即挂掉电话，同时记录时间。对方听你的这句话讲完以后，也挂电话，记录时间。

对方多出的时间，就应该是滞后的时间

yinyin · 发表于 2007-3-14 05:19:04

不知道对方是否带着表。即使带着，也不知道双方表所显示的时间是否足够准（怎么对表？）。

色盲 · 发表于 2007-3-14 05:24:45

看着自己的手表问对方那边是几点几分几秒。对方告诉你的时间，扣除时差因素，减去你发问时的时间，就是延时时间。

这种方法的前提是，双方手表都走时准确，且精确到秒。

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据说这世界是彩色的？

开开心心 · 发表于 2007-3-14 05:25:46

听到回音同时听到对方回话啊！

色盲 · 发表于 2007-3-14 05:26:20

双方都以当地报时台时间为准先对表

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据说这世界是彩色的？

yinyin · 发表于 2007-3-14 05:32:04

"双方手表都走时准确，且精确到秒。"__当时不知道啊。请注意："即兴" 。

色盲 · 发表于 2007-3-14 05:34:06

那就大声吼一下，同时纪录时间；对方一听，吓一跳：“你怎么回事啊？”听到这话的时候再纪录一次时间。两个时间之差除以2就好了。

这样的结果其实有误差，因为包含了人的反应时间。但是猛劲吼一声，对方的反应往往是下意识的，比较快

，当然这边管纪录的人也有反应时间，但是音音肯定反应快

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yinyin · 发表于 2007-3-14 05:38:09

人的反应时间=?

再想想。

yinyin · 发表于 2007-3-14 05:43:52

譬如，我喊了声 "喂" 以后，一秒钟后听到自己的回声，三秒钟后听到对方回了个 "喂" ，你怎么估测这滞后？

开开心心 · 发表于 2007-3-14 05:54:11

电话接通后，放大声说话开始计时，直到听到自己说话由对方听筒传过来为止，时间差就是滞后时间。

小驴子 · 发表于 2007-3-14 06:01:21

和对方约好，我说一个字，对方一听到就立刻回说一个字，我记下我听到对方的字的时间，再除以2就行了

yinyin · 发表于 2007-3-14 06:06:41

听到的如果是对方耳机的发声输入到话筒后（即反馈）传来的声音，那将时差除以２就行。可当时不知道能否听到这种反馈，即使听到回音，也不知道这反馈是来自终端还是来自中继站。

yinyin · 发表于 2007-3-14 06:08:37

还是有对方反应时间长短的问题。

开开心心 · 发表于 2007-3-14 06:24:18

测试过可以，回音与反馈都会先后听到

色盲 · 发表于 2007-3-14 06:31:00

音音突然敲一个金属器皿，发出巨大的响声，

自己听到声音先记一个时间；那边听到了自然大吃一惊，下意识地问“咋啦？”至少也得嘟哝一下。音音听到以后再次纪录时间。（够忙的。。。反正高智商的人不怕难。

实在不行的话，敲东西的任务可以外包给别人来干。

）

我们设所有人的反应时间都一样，是a秒，声音传播到彼岸所需时间是b秒，音音敲东西发声的时刻是T0，第一次和第二次纪录到的时间分别为T1、T2，光的传播时间和声音从器皿传播到电话话筒的时间忽略不计。那么：

音音第一次纪录到的时刻是：T1=T0＋2a，因为音音敲完东西听到动静有一个反应时间（敲完没有听到声音就计时算犯规

），之后转而看表还需要一个反应时间；

音音第二次纪录到的时刻是：T2＝T0＋b＋a＋b＋a （起算时间是T0而不是T1，因为对方是对传到的声音直接作出反应）

两次时间之差为：T2-T1=2b

反应时间消掉了

得到的时间差除以2就好了。

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yinyin · 发表于 2007-3-14 06:34:03

那以哪个为准？有无高次反馈的可能？

（回音也是一种反馈）

yinyin · 发表于 2007-3-14 06:40:27

MM知道 a 是多少？

啊......付不起电话费啦！那年代越洋电话是好几块美元一分钟呐！

色盲 · 发表于 2007-3-14 06:42:18

前面的方案仍然有缺陷，就是音音和对方的反应时间可能有区别，而不是一样。这个方案2可以消除这种误差。具体办法大致和前面的方案大致一样，只是让对方也依葫芦画瓢来一次，就是说，对方也纪录两个时间，然后求差。最后双方得到的时间差求平均值之后除以2。

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色盲 · 发表于 2007-3-14 06:49:51

据说刘翔的反应时间很短，好象是0.1秒多，所以成绩好。如果能请到刘翔来接电话，误差可以忽略不计——那个a根本就从秒针上看不出来，既然比读数误差都小，就没有意义了。但平庸如我等，估计会多达N秒，误差大大滴。音音的a估计不大——当年打电话练出来的，不然早破产了。（完了，我的PLAN B更费钱呢。。。）

不过这里的主要问题是，音音和对方的反应时间未必一样，所以还是有误差。实在要测反应时间的话，可以让别人拿一把尺子，突然放开，让尺子以自由落体形式下落。音音赶紧接住。。。你抓的位置越靠近尺子上端，反应时间就越长。计算尺子以自由落体下落那个距离所需的时间，就是反应时间。

本贴由[色盲]最后编辑于：2007-3-13 22:52:6

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yinyin · 发表于 2007-3-14 07:00:14

这个可有经验了。在黑板上写字，粉笔断了，马上接住掉下的那半拉。

新用户 · 发表于 2007-3-14 07:39:13

每边需要2个电话，自己这一边A, B。分别接通对方的两个电话 a, b

让对方把a 的听筒一头放在 b的说话的一头。

自己对这A讲话，用B听。

时间差除以2，就是滞后的时间了。

（这个方法应该跟色盲MM的类似

）

色盲 · 发表于 2007-3-14 07:59:41

很简单：

Step 1: 打电话的时候把音乐打开，播放一首双方都会的歌曲；

Step 2: 让对方跟唱，和音乐合拍；（当然，对方唱歌不能跑调

）

Step 3: 音音在这边用手表纪录听到某乐句某一个点的时间；

Step 4: 当对方的歌声传来时，纪录同一乐句同一个点到达的时间；

Step 5: 两个时间之差除以2就是延时值。

这个办法可以消除对方的反应时间的影响。而音音的反应时间可以由求差消除，因此也没有影响。缺点是只有延时值比较大时才好操作。其实其他两个办法也有这个毛病。

不过延时要是不明显音音也不会想着测量了

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色盲 · 发表于 2007-3-14 08:02:26

音音更该心疼话费和装机费了。。。

大陆当年的初装费可高呢

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yinyin · 发表于 2007-3-14 08:29:35

说得是！

yinyin · 发表于 2007-3-14 10:30:07

大家都出了不少好主意，其中色盲MM想的 PLAN C 最具可行性。当年yinyin是这样做的：要对方在我念一、二、三、四、...... 时，跟着我的节拍一起念，而我是按每秒一个数的速度念的。把我念的与我听到的同样数字之间的时间差除以二，就是这滞后时间长度了。整个过程不到半分钟，省钱哪。

开开心心 · 发表于 2007-3-14 12:13:11

回音声音散，而反馈声音清楚，很容易分得出来

色盲 · 发表于 2007-3-14 13:58:38

嗯，即兴的办法真不错，够简单

。我那个办法要是碰上对方是个pitch-blind兼tempo-blind就不灵了

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开开心心 · 发表于 2007-3-14 16:41:18

这个方法要对方合拍才成，成功率亦不见得很高呢！

色盲 · 发表于 2007-3-14 17:08:55

音音的办法和我的PLAN C异曲同工，都要求双方有起码的tempo sense

，至少行军步的拍子不会走错。但是音音的办法更简单，更省钱

，而且对对方的音乐素养要求不高，发出和传回的声音也容易辨认和对应。我那办法要是对方是pitch-blind,这边听到他唱的，都不知道该跟哪句的哪个note去match

，而且歌曲的节拍比均匀的一二三复杂得多，跟得很准的人并不多。不过音音的办法也有缺憾，就是要求记录时间的人有很好的抗干扰能力，能够做到一心二用，这边厢以准确的时间间隔喊拍子，那边厢还要准确跟踪计时，同时做两项精度要求很高的工作很不容易。这么干的不是搞数学的就是弹钢琴的

。估计音音当年是把工作简化了（搞数学的干这个自然是好手），在整数秒的时候开始数数，这样只需记录开始数的时间，就可以根据数字的值推算每个数字喊出的时间。然后喊到一定数目觉得对方肯定已经听到就停止，专心计时。

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salmonfish · 发表于 2007-3-14 18:33:13

色盲MM和Yinyin的方法只给出了平均滞后时间。但是，越洋，经多交换机转换的长途电话的滞后效应常常具有方向性。比如说，有的交换机如接收到较弱的信号会自动转切通过一个信号放大器，然后再继续该单向信号的下一站的传递（relay). 北美的交换机收到北美的信号比较强，可直接送出，但收到从远处回来的弱信号，则可能先放大，再送出（取决于电话公司的服务质量）。过去，中国电讯服务可不是这样的。

色盲 · 发表于 2007-3-14 20:32:35

确切地说，我们求到的是通过惯常路径转接的中美两地间的延时的瞬时“平均值”。这个平均值打引号是因为做的测试次数不够多，（话费贵着哪！！

）每次测试只求了两次传播所需时间的平均值，样本量太小。除非音音每次打电话都测一次，不然这个值是没有统计意义的。（真理是无价的，做一个好的数学家是要准备好破产的

）

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salmonfish · 发表于 2007-3-14 20:35:15

给我你的地址，我把卡车开到你家门口。

salmonfish · 发表于 2007-3-14 20:51:51

“真理是无价的，做一个好的数学家是要准备好破产的”

看来色盲MM是一个数学家了。钦佩，钦佩。我曾梦想过当数学家，但命运使我成了一名18-wheeler。I admire mathematicians, really.

色盲 · 发表于 2007-3-14 20:58:35

我是说音音呢

惭愧啊惭愧。。。我也曾经梦想过做数学家呢，可惜。。。

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色盲 · 发表于 2007-3-14 21:01:20

看得出来三文逻辑思维很强的。

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salmonfish · 发表于 2007-3-14 21:08:14

唉。命运啊，。。。“8年，别......提它了”

本贴由[salmonfish]最后编辑于：2007-3-14 14:9:15

本贴由[salmonfish]最后编辑于：2007-3-14 15:35:44

狐 · 发表于 2007-3-14 23:01:53

原来是18-WHEEL, 而不是16-WHEEL啊?! 更牛!

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越洋电话

N年前，可以这样做[:-T]

回复：N年前，可以这样做[:-T]

我的办法

回复：我的办法[:-K]

要是这样呢[;)]

听到回音同时听到对方回话啊！[:-D]

回复：回复：我的办法[:-K]

回复：要是这样呢[;)]

看来yinyin是要求用同一块表计时了。。。

回复：看来yinyin是要求用同一块表计时了。。。

回复：听到回音同时听到对方回话啊！[:-D]

再试试这样[:-D]

这样呢？

回复：再试试这样[:-D]

回复：这样呢？

测试过可以，回音与反馈都会先后听到[;)]

这样吧，改一下[:-D]

回复：测试过可以，回音与反馈都会先后听到[;)]

回复：这样吧，改一下[:-D]

PLAN B （这个貌似准确些）

不同的人不一样的啦

回复：不同的人不一样的啦

再来一个办法

PLAN C[:-K] 这个办法简单省钱

[:-D][:-K]

回复：[:-D][:-K]

回复：越洋电话__总结[:-M][:-M][:-M]

回音声音散，而反馈声音清楚，很容易分得出来[:-D]

音音跟狐徒学得不错啊[:))]

这个方法要对方合拍才成，成功率亦不见得很高呢！[:-T]

回复：这个方法要对方合拍才成，成功率亦不见得很高呢！[:-T]

但是。。。。[;)][;)][;)]

三文绝对不是开16-wheels的[:))][:-Q]

给我你的地址，我把卡车开到你家门口。[:-K][:-K][:-K]

回复：三文绝对不是开16-wheels的[:))][:-Q]

数学家不是俺[:-K]

三文不当数学家可惜了[:-Q]

唉。命运啊，。。。“18年，别......提它了”[:((][:((]

原来是18-WHEEL, 而不是16-WHEEL啊?! 更牛![;)]