一个大问题[:-M]有关电的问题

横行 · 发表于 2007-8-20 17:44:26

我们知道瓷片是绝缘的,不信你敲下一小块贴在你家地板上的瓷片用手拈着插入电源插座,保证你不会触电.

问题来了,当你光着脚站在贴在地板上的瓷片上,用手去摸带电的裸露电线(火线),你肯定会被电击,这是为什么?

yinyin · 发表于 2007-8-20 18:18:33

人体本身就是一个很大的电容器。当你摸火线时，你手指会有较大电流通过，遭到电击。但若脚底绝缘良好，一般不会电死（不要去试！还是挺危险的！），而被弹开。yinyin在上中学时，摆弄变压器和自制的电动机时就遭过这样的电击。

yinyin · 发表于 2007-8-20 18:22:31

即使不光脚，穿着鞋也一样会遭电击吧。

横行 · 发表于 2007-8-20 19:29:07

有经验的电工在木梯上操作,有时不戴手套,也不会触电,前提是他不去触碰墙壁,奇怪的是石灰墙壁应该也是绝缘的呀

色盲 · 发表于 2007-8-21 01:42:23

会不会因为地板（或者墙壁）因为长期在这个电场中，积聚了大量的电荷，事实上和电路火线构成了一个电容器？一小片磁片面积有限，积聚的电荷总量不大，而且敲下来的时候难免和导体接触，放掉了一部分电荷，所以危险不大。

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据说这世界是彩色的？

奥数金牌 · 发表于 2007-8-21 03:23:31

很简单，因为“被电击”不一定有需要人体和大地之间有持续电流，人体和火线连在一起已经足够造成痛苦了。

不信的话，大家可以站在梯子上摸火线，看看是什么感觉。那种感觉，决非一般人能体会到，也绝对比摸电容被电稍微爽那么25%

奥数金牌 · 发表于 2007-8-21 03:26:47

不会触电不等于他没有任何感觉。

有些人心脏功能过硬，脚底绝缘，摸着火线泰然自若地用手掌烤鱼，而有些人脚底绝缘，摸一下火线，稍有痛苦就吱哇乱叫。

husonghu · 发表于 2007-8-21 06:29:35

想想下面两种情景的异同:

第一种就是横兄说的 ----- 我们知道瓷片是绝缘的,不信你敲下一小块贴在你家地板上的瓷片用手拈着插入电源插座,保证你不会触电. 问题来了,当你光着脚站在贴在地板上的瓷片上,用手去摸带电的裸露电线(火线),你肯定会被电击,这是为什么? (横兄:是否最好要把题中的两处"地板"改成"地面"? )

第二种是 ----- 我们知道木板是绝缘的,不信你拿一小片木板插入电源插座,保证你不会触电. 而且,当你光着脚站在木板上,用手去摸带电的裸露电线(火线),你肯定不会被电击,这是为什么?

注意: 上述两种情景的前半部都一样: 不会触电. 但后半部不一样: 一是会被电击, 另一是不会被电击. 仔细想一想, 差别在哪?

本贴由[husonghu]最后编辑于：2007-8-20 22:33:31

c · 发表于 2007-8-21 08:24:06

跨步电压或不能完全绝缘

hao · 发表于 2007-8-21 10:47:14

物理知识太贫乏了，人体本身是一个较大的电容器，交流电会在人体内产生电磁感应，人就会被电击，这是基本的常识，不信可以试一下同样电压的直流电，就不会被电击。但各位不要真的以身试电，一旦绝缘不好，比如地面有水或者空气潮湿，还是很危险的。

yinyin · 发表于 2007-8-21 14:05:18

就因为人体是个大电容。

色盲 · 发表于 2007-8-21 18:30:54

按照题意，第二种情形不一定会被电。当绝缘体是孤立的、不与大地连通的时候，不会被电。比如，如果你穿着绝缘胶底的鞋去碰火线，不会被电。

原贴：

文章来源: 陌生人于 2007-8-21 2:20:12
标题：回复：一个大问题有关电的问题

不一样的情形

电插座--绝缘体--人体 = 没事
电插座--人体--绝缘体 = 被电

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据说这世界是彩色的？

东北逍遥客 · 发表于 2007-8-21 21:05:00

yinyin是对的，你的反驳不大有力，木梯上站着怎么能和光脚站瓷砖上相比呢。

C=εS/4πkd （我也不知道是不是绝对正确，网上抄的，但ε与d的比例关系肯定没问题）

比较一下站木梯与光脚站瓷砖，d的差别是巨大的，ε也不同，最后得出的C差别那可能是相当大。(手摸墙同光脚站瓷砖)

奥数金牌 · 发表于 2007-8-22 04:16:50

第二种是 ----- 我们知道木板是绝缘的,不信你拿一小片木板插入电源插座,保证你不会触电. 而且,当你光着脚站在木板上,用手去摸带电的裸露电线(火线),你肯定不会被电击,这是为什么?

光脚站在木板上，用手模火线，不会被电击，不对，有亲身经历为证。

描述一下以前过电的经历：

（1）卸开灯炮，用螺丝刀向里乱捅。螺丝刀同时碰到了火和零，结果啪的一声，只见火花，螺丝刀整齐的头被几乎被打掉一半，豁了一个大口。另一次是用手直接进去摸火线（水泥地板），整个右胳膊发麻，而且非常明显地感觉到，发麻的感觉是从胳膊向上走的。

（2）在街上花40愿买了一个省电器，（有人在街上演示，插到插座上，电表几乎停转），回家试验了一下，还真的是这样。百思不解，把它拔下来，摸了一下它自身的插头。人啊呀一声，省电器扔出去了，感觉心脏都嗡的一缩，那种过电后的心里感受，持续好几天。不过也终于弄明白了，什么省电器，完全是骗人的！！就是一个大电容而已！！！！

（3）刮大风，供电局电路零火搭接，室内灯泡烧毁，排烟罩灯泡烧毁，台灯超亮，电视冒烟后高频头爆炸，全家的在正工作的电器，只有冰箱幸免（容声牌，好牌子！），用万用电表一测，判断完全正确，零火搭接，零线变成火线，电压380伏。结果测电压的时候，万用表的两个表笔碰到了左手手指（手指之间完全形成持续电流），手指的感觉就像被钳子捏了一样。同样，那种感觉，能记得很久。

（4）抓住一只苍蝇，用牙膏（中华牙膏）条固定住，用万用表笔的一端两个笔头插入220伏插座，另一端两个笔头插入牙膏条两侧。只见牙膏被加热沸腾，苍蝇死去活来挣扎。一高兴，忘了，用手去碰牙膏，又是啊呀一声，那种过电的痛苦感觉，又是能让人回忆好几天。

（5）测电笔波金属杆上的绝缘胶皮脱落了，测电的时候手指碰到了金属杆，因为那次是室内木质地板，痛苦感不如前几次明显，但是依然被电击了，这个可以确定。只不过没有以前那么痛苦。

所以我觉得，尽管地板是木质的，或者踩在木梯子上，依然会被电击。实际人体内的自由电子，依然受到电场的作用，只不过最后无法流动而已。

实际上，空气的绝缘性也是一个考虑的因素。很明显，除了（3），都是“单相触电”（也就是原贴说的无持续电流的“电击”）。单相触电，人同样经历痛苦的感觉，只不过随着绝缘体的绝缘性的增加，痛苦的感觉减小而已。另外，一个非常重要的事实就是，上述例子，你永远无法隔绝空气。也就是说，单相触电，不光是你和绝缘体之间，你和火线和空气之间，同样有一条隐形的线路。而空气的绝缘性，比木头，瓷片，差得更多。所以有可能你的痛苦的感觉，完全是和空气之间那条回路占了主要的，尤其是一些南方城市，非常潮湿，空气绝缘性非常差。

另外，万一触电了，要冷静，如果是220伏，胳膊麻了，但是身体还能动，使一下劲，手还是能脱离开电源的。

而且如果是在高空作业，千万不要碰到墙壁，或者乱抓。武汉一个电工，在变压器上作业，风一吹，要掉，人的本能就是抓点什么东西，结果一下子抓到了另一根线，形成了回路。烧得呼呼冒烟，尸体直接就烧焦在电线上边了。竟然有几千人围观，当时武汉围捕“二王”时候也没有这么多人。

husonghu · 发表于 2007-8-22 06:37:43

谢谢金牌兄的详贴,对正确理解很有帮助

让我等会也详细解释一下. 没有矛盾的.

husonghu · 发表于 2007-8-22 09:46:19

瓷片和木板, 都是绝缘的. 但两者的介电常数k不同, 干燥木头的k是2左右, 瓷的k至少是6. 绝缘意味着没有电流从火线经人体流到大地(不是绝对没有,是极小); 但人赤脚站在铺在地面的瓷片上时, 地面/瓷片/脚底就构成一个平行板电容器, 其中瓷片是电介质, 地面和脚底是电导体,相当于在电介质两边的金属板. 用手去接触火线时, 这个平行板电容器就以50(或60)赫茨的频率在充放电了. 因瓷片的介电常数较高, 此电容器的电容较大, 充放电的电量就多, 你就感到电击了.

地面/木板/脚底也构成一个平行板电容器, 但这个电容器的电容小得多, 因为1)木板的介电常数小, 2)木板通常比瓷片厚得多, 3)木板与地面的气相界隙进一步减小了地面和脚底之间的有效介电常数, 所以用手去接触火线时, 这个平行板电容器的充放电的电量就小得多, 你就不感到电击了. (东北逍遥客说的对: 平行板电容器的电容与介电常数成正比,与电介质的厚度成反比).

我原来的说法("肯定不会")有点绝对, 不太妥. 其实差别是相对的. 当然木板越厚, 越"不会". 站在木梯上, 那就绝对"不会"了,前题是,如果是手触单相的话. (双相触电另当别论, 站在哪儿都没助).

yinyin等几位朋友提到了电容, 但从机制上不是很明确, 似乎只是指人体电容. 其实, 相比于瓷片和木板, 在这里人体更是导体而不是电介质. (只有相比于比人体更导电的物质, 人体才可认作电介质). 所以人体电容在这里是可以忽略的.

我这里说的, 与金牌兄说的经历都不矛盾. 他说的都是很有教益的事实, 望大家注意. 尤其若是人体部分在火线和零线(或大地)之间构成回路, 情况会很严重. 我也曾有同一手的食指和拇指在火线和零线之间触电的经历, 是很难受的(幸好还只是同一手).

金牌兄说的故事（5）, 我想, 也许是潮湿, 或地板较薄,又是粘在地面的缘故, 如果地板涂有漆, 那更会改变地板的导电性和有效介电常数, 总之, 这些因素会使地板比在一般的干燥厚木板场合更易感电击.

本贴由[husonghu]最后编辑于：2007-8-22 12:43:1

yinyin · 发表于 2007-8-22 10:48:19

有道理。这是否就意味着小脚老太就不易被电击？

横行 · 发表于 2007-8-22 13:44:10

色盲 · 发表于 2007-8-22 15:46:04

不过HU兄的字怎么时大时小？

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据说这世界是彩色的？

husonghu · 发表于 2007-8-22 20:05:11

嗯,因copy-paste惹的祸(想少写几中文).在我发贴的电脑看没问题,后来就不行了. 改了一下

oxman · 发表于 2007-8-23 04:03:38

晕死！

不要那么复杂。

站在地板上或者地砖上会触电是因为人是导电体，在人的身体中形成回路，所以触电。拿瓷砖时人体是没有直接接触电线的，身体没有导电，不会触电。

java · 发表于 2007-9-15 16:16:15

1、此题的答案与电容无关：电工经常站在橡皮垫上或穿结缘胶鞋带点操作，我以前就经常这样操作并没有任何触电的感觉。

2、与人体与陶瓷的接触面积有关：一般瓷砖不是绝缘专用陶瓷，有一定的导电性，如果人与瓷砖的接触面积、压力较小，漏电流就小，小到人体的感知电流以下就没有触电的感觉。

3、与脚下陶瓷的含水量有关：一般瓷砖不是绝缘专用陶瓷，很容易吸附潮气使绝缘性变差。专修过家的一般都有体会，瓷砖泡到水里一段时间后重量会增加，表面颜色也会变化。所以光脚踩在瓷砖地上摸电线有触电感是常有的，但不是绝对的。

4、与人体皮肤的干湿有关：有的人体质干，比较小的漏电不容易感觉到，所以并非肯定触电。

凑热闹 · 发表于 2007-9-24 03:22:55

“但人赤脚站在铺在地面的瓷片上时, 地面/瓷片/脚底就构成一个平行板电容器, 其中瓷片是电介质, 地面和脚底是电导体,”

如上的分析似乎是在说电容原理。可是，按照如此的分析，如果原题目中的条件稍稍变化，结论似乎会是一样的。如果：
－电源插座的电线被换成“电板”
－“敲下一小块”被换成一整块瓷片
－“瓷片用手拈着插入电源插座”被换成用手掌按住瓷片

电容原理似乎也应该成立了？我们也应该有触电的感觉？可是，会吗？

高压线杆上的瓷瓶和介面两边的接触面积都不小。会有电容产生的漏电损耗吗？

最后，我想大家还是看一下原题目：“我们知道瓷片是绝缘的,不信你敲下一小块贴在你家地板上的瓷片用手拈着插入电源插座,保证你不会触电.问题来了,当你光着脚站在贴在地板上的瓷片上,用手去摸带电的裸露电线(火线),你肯定会被电击,这是为什么?”

原题目没有给出在第一种情况下我们站在哪里，怎么站。所以二者完全没有可比性。

凑热闹 · 发表于 2007-9-24 03:34:25

#1同意您的结论，但不同意您的推论。您的推论恰恰是在证明的距离，介质常数的作用（电容原理）和本案有关。
#2,您确信这里的接触面积的影响大到改变电流的强弱，而让我们感觉到或者感觉不到？我想您不确信。
#3和#4,于讨论的比较命题无关。因为我们只能用同等的介质进行比较。

java · 发表于 2007-9-25 08:32:25

#1同意您的结论，但不同意您的推论。您的推论恰恰是在证明的距离，介质常数的作用（电容原理）和本案有关。
#2,您确信这里的接触面积的影响大到改变电流的强弱，而让我们感觉到或者感觉不到？我想您不确信。
#3和#4,于讨论的比较命题无关。因为我们只能用同等的介质进行比较。

回答#1：本题是比较是否有触电的感觉。如果介质常数的作用（电容原理）相比其它作用（主要是电阻作用：面积大电阻小，压力大可达到有效接触，也可以降低电阻）小的多，就可以认为不起作用。否则，你会认为50Hz交流电的电磁辐射也是一个触电作用吗？电线周围电场产生的瞬间电压差也是一个触电作用吗（在高压线周围带电操作时就是触电的主要作用，220V、380V的电场产生的瞬间电压差可以忽略不计）？

回答#2：本题不是一道确定性的命题，也就是说不是所有人用所有瓷砖都会有触电感或都没有触电感，所以是题目不确定，不是我不确定。

回答#3：我在3题中说明了铺在地下的瓷砖的导电率与潮湿环境有关，证明了我的结论：触点感觉主要是电阻作用。我在4题中说明了人的导电性存在个体差异，证明了电阻主导型和题目的不确定性。

请凑热闹网友注意，我们身边的世界是复杂的，绝非一道简单的数学题。如果真要当数学题来解，就必须规范题目。比如规定人有触电感的最小电流=？；人体的电阻率=？手的面接触电阻率=？瓷砖厚度=？瓷砖釉面厚度=？瓷砖釉面电阻率=？瓷砖釉面介电常熟=？瓷砖块的形状？瓷砖块与电源的接触面积？瓷砖块与手的接触面积？脚的面积？等等……。如果你不能确定这些问号，就不要把问题想的太确定了。

不懂 · 发表于 2007-9-30 05:56:43

我们都知道，石头是热不良导体，但各位应该有这样经历：当你手摸阴凉处的石头时，会感到很凉快（石头到走了手上部分热量？），这是为什么？

东方人 · 发表于 2007-10-3 08:53:39

(1)人对流经体内电流的感觉：是人的一种感觉，只要有电流流经人体，就有触电感觉，电流小时，感觉舒坦爽快，如中医的电疗；电流增大，快感变成痛苦的感觉；电流增大到一定程度，感觉就是痛不欲生；再增大，心脏停跳，致人死地。

(2)关于触电的定义：流经人体的电流对人体造成伤害直至毙命。取决于两个因素：电流大小和持续时间。安全电流不足以人体健康上的伤害，不在讨论之列。

(3)触电的状况及感觉因人而已：不仅因为人对电流的的感知不同，而且是因为人体的电阻、接触的部位的导电情况、电源的内阻或者说电源供电的方式等情况的不同，因此人们对同一状况下的触电感觉也完全不同。比如有经验的电工在做维修工作时本来就有一个原则：对待任何裸露导线(导体)，无论有电与否，皆按有电对待。民用电(220V)无论三相还是单相，只要不将电工的身体与地线构成回路，就完全没有危险，因此电工的有些行为实际上已经采取了某些措施，人们没有看到，反而认为任何人也不会触电。

(4)回归正题：瓷砖不导电，没错。拿小片瓷砖去碰火线也不触电，没错，因为电流太微弱。站瓷砖地板上摸火线，通常会触电，因为：赤脚站地板上，人体与瓷砖间的接触面积非常大而且接触良好，地板上附着的杂物通常有一定导电能力，而且地板与大地间有千丝万缕的导体和电厂的地线直接相连，这种情形下人体会感觉触电(被电击)。如果是瓷砖石头桌子或者凳子，或者木头凳子，只要干燥，是绝对不会触电的，因为桌子凳子等与地线间没有那些千丝万缕的导体连接着。

有人说是因为瓷砖什么构成电容器，那不是主要原因。主要原因还是那些千丝万缕的导体附着在地板上，特别是水分和灰尘，加上接触面积大、接触良好。干燥以及一尘不染的地板，是不会让人触电的。我敢示范给大家看。当然是民用电(110V、220V)，不是输电线的500kV等等超高压。

(5)关于触电的特殊情况：有些人对电的耐受能力比较大，加上手掌粗糙而干燥，本身的电阻就大，在某些地区供电能力不足，供电源内阻大，那么他也许能耐100V电压呢。国际上公认的安全电压是36V。

(6)不会让人触电的瓷砖地板：很多强电实验室(电力传输、高压试验、绝缘材料研制等等)，实验室的地板就是用很好的瓷砖，保持室内的清洁和干燥，加上实验室在建造的时候就保证实验室的独立性，没有那些千丝万缕的民用楼房的设计，因此就是站在地板上碰到高压电线，也没有触电的危险。

电工 · 发表于 2007-10-3 08:55:35

你太幼稚：触电问题基本上讨论民用交流电触电。直流电？哪里有超过36V的直流电(强电)？

嘻哈 · 发表于 2007-10-3 08:57:17

你思路太混乱了。。其实无论k=2或者6，都是绝缘体了，没什么区别的了。

java · 发表于 2007-10-4 04:50:58

其实站在放在地板上的瓷砖上摸火线，一般不会有触电感，大家都被楼主忽悠了

clickme8 · 发表于 2007-10-11 09:37:27

绝缘是相对的，没有什么是绝对绝缘的，用手拿瓷片去碰火线，和踩在地面上用手去碰火线，最大的区别就是接触面积不同，电阻当然天差地别

人体是电容这个说法看上也有一定的道理，但是人体和大地为极板构成的电容有没有那么大还真是不好说，没有实践过，不好说

电感的说法有点离谱(+_+)

个人认为很多人实践的太少

原贴：

文章来源: 横行于 2007-8-20 9:44:26
标题：一个大问题有关电的问题

我们知道瓷片是绝缘的,不信你敲下一小块贴在你家地板上的瓷片用手拈着插入电源插座,保证你不会触电.

问题来了,当你光着脚站在贴在地板上的瓷片上,用手去摸带电的裸露电线(火线),你肯定会被电击,这是为什么?

不再寻欢 · 发表于 2007-11-17 08:36:40

我们日常生活中用的低压电源是三相四线（或五线）380V/220V系统，属中性点接地电网；即变压器低压侧绕组按照星形接法，中性点（零点）经接地处理后，引出零线（三相五线制同时在此引出保护地线），提供拖动/照明电源。此时，由于零线与大地可靠连接，呈现零电位，所以不带电。

我们光脚站在地板上时，人体便与大地接触；当人体其它部位触及火线时，电流就会流经人体，大地，回到零线，形成触电回路。（如果不安装合乎规格的漏电保护器，容易引起人身伤亡。）电工操作规程中规定的穿绝缘鞋，带绝缘手套，站在绝缘垫上等等细则，就是为了避免与大地形成触电回路，而作出的硬性规定。

以上纯属个人疯言，请各位高人拍砖。

月夜精灵 · 发表于 2007-12-15 03:45:09

传递

临川王某 · 发表于 2007-12-20 17:17:52

这是因为瓷器虽然绝缘，但当它装修成地板时，它是带大量负电的。这就好比我们冬天的毛衣是绝缘的，但是我们脱衣服时还是会放电的并产生火花。因为毛衣带电了，电荷一集中就有可能电击。同样当我们光脚踩在地板上时，地板有很大量负电荷，如果我们再接通220伏的火线，就很可能触电了。

只看该作者 · 发表于 2008-2-25 18:50:04

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jmzhang3 · 发表于 2008-4-22 07:17:45

贴在地板上的瓷片就接地了呗。

jackwufang · 发表于 2008-4-29 12:22:41

你不吃饭的啊！

怎么会没有直流超过36V的呢？？

48V的直流继电器使用电压就有48VDC；

2000VDC以上的直流仪器我都见过，不然要直流的高压测试仪器干什么？

去看看华仪的7100系列耐压测试仪就知道什么叫强直流电了！

小家伙不知道不要乱讲。

给你个网址看看！

https://china.extech-electronics.com/index.htm

syyapian · 发表于 2008-5-16 16:30:10

这个哥们分析的对！支持一下

只看该作者 · 发表于 2008-6-10 06:20:20

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ＨＪＩＡＮＧ · 发表于 2008-6-21 17:11:16

你知道电容器的原理吗

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不知道,你的答案可能不对,因为[:-K]

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好问题! 我想我可能给出正确的答案(到时候由横兄判断)[;)][;)]这里我先给点提示:

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回复：好问题! 我想我可能给出正确的答案(到时候由横兄判断)[;)][;)]这里我先给点提示:

谢谢金牌兄的详贴,对正确理解很有帮助[:-Q][:-Q]让我等会也详细解释一下. 没有矛盾的.

我的答案和解释. 不肯定对. 欢迎批评指正...

回复：我的答案和解释. 不肯定对. 欢迎批评指正...

[:-Q][:-Q][:-Q][:-Q][:-Q][:-Q][:-Q]

nod 有道理～

嗯,因copy-paste惹的祸(想少写几中文).在我发贴的电脑看没问题,后来就不行了. 改了一下

回复：好问题! 我想我可能给出正确的答案(到时候由横兄判断)[;)][;)]这里我先给点提示:

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看我的总结陈词，别看那些令人眼花缭乱的问题啊答案啊假设啊什么什么的。。。

你太幼稚：触电问题基本上讨论民用交流电触电。直流电？哪里有超过36V的直流电(强电)？

你思路太混乱了。。其实无论k=2或者6，都是绝缘体了，没什么区别的了。

这是我最满意的答案[:-Q][:-Q][:-Q]，但题目是伪命题，，大家都被楼主忽悠了[:-K][:

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