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【评书乱弹】中国诗歌与美国想象的关系

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发表于 2009-3-13 22:27:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

关老爷一句:外国人浪漫、无病呻吟又是如何表达的?弄得三GG翻山越岭,逃之夭夭。关老爷神威,三GG逃不出如来佛的掌心,只好坐下来老实交待。(这供词一长,就觉得应该也占一席地盘,像华兹华斯一样,站在高山上,大手一挥,自由发挥。(嗯,咋像矮小但伟大的列宁 -Vladimir Ilyich Lenin - 在讲演呢?难道还有浪漫主义的政治家不成?)
 
首先,“外国”这个概念一定要缩小,因为我仅知道一点英美浪漫派的皮毛,德法俄,以及东欧各有自己的国情,历史另有千秋,对我辈如临深渊。
 
其次,关老爷狮子大开口,问题问得太大。没有书本的我只能粗浅的涉及一两点,好在不是考试,期末论文什么的。
 
浪漫主义诗歌是19世纪英国诗歌的主流,代表人物有William Wordsworth, Percy Bysshe Shelley等人,美国的 Walt Whitman 也算其中之一员。其主要话题是“自我”可以说“自我标榜”“自我放光”。在西方这不可笑,因为个人主义 (Individualism),个人价值 (individual worth) 是西方人文的根底。所以说,“谦虚”“无我”“无为”等等的东方,中国人生哲学其实也是一种美学原则,彻底渗透在诗歌,绘画,日常生活里。不提。
 
英美浪漫主义诗歌除了对语言的贡献(个个都是语言大师)之外,其内容很快就让人觉得厌倦(但是惠特曼的诗对新大陆的信心和志气很有贡献)。我不信一个人无限吹嘘自己,还总有人捧场,那这世上闲人也忒多了些。所以,很快就有了上个世纪初抛弃浪漫派“Self-Sublime”的诗歌革命,以美国旅居欧洲的诗人庞德 (Ezra Pound) 等人为首的后起之秀通过从唐诗(特别是李白的诗)里得到的启发发起了席卷欧美大陆的意象主义运动(Imagisme)。个人认为中国诗歌里的意境(意象思维)是更高层次的逻辑,诗歌逻辑。这一革命一下子弄得西方文坛面目全非,从此,直到后来所衍生的现代主义到了后现代主义,美国诗人从小就从东方诗歌美学里汲取营养,几乎无一例外。
 
上个世纪70年代,美国诗歌界举行过一次以“中国诗歌与美国想象”(Chinese Poetry and American Imagination)为题的讨论会,当代诗坛,人人在篮子里数珍,咋都是东方古董哩;包括《三国演义》,《红楼梦》,《西游记》,当然唐诗宋词,都对美国诗歌文学有着直接的投影,形变。世界从此不再有巨大的鸿沟相隔。
 
我个人觉得,西方极端的个人主义倾向和东方的美学原则有一些弥合的过程,也许破裂,也许畸变,拭目以待,但都不妨大雅,毕竟是高层次的闪烁。既然西方的砖瓦能盖出中国园林,日本花园,个人心中的疙疙瘩瘩也能在岁月里磨砺出闪光的瓷砖来。扯远了。
 
William Wordsworth 华兹华斯
Percy Bysshe Shelley 雪莱
Walt Whitman 惠特曼
Ezra Pound 庞德
浪漫主义 Romanticism
意象主义 Imagisme or Imagism
现代主义 Modernism
后现代主义 Postmodernism
 
题外话:中国80年代的朦胧诗运动说是受西方现代主义影响,我咋觉得是中国的唐诗穿上洋装回娘家呢。
 


 

  本贴由[三公子]最后编辑于:2012-8-14 4:41:46  

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发表于 2009-3-13 22:44:38 | 只看该作者

刚才在后面拜读过了。俺就知道雪莱和惠特曼[:((]


  刚才在后面拜读过了。俺就知道雪莱和惠特曼





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 楼主| 发表于 2009-3-13 22:55:47 | 只看该作者

庞德的口碑不好,亲纳粹。但是没有庞德翻译李白的诗,中国诗歌还不会被西方如此系统认同(图)


庞德老儿行啊,能从一个赴日的语言学家的学习笔记里窥视到一种全新的美学原则,高尚文化,并在西方文学界造就一场革命,堪称天才。
 
庞德之前中国古诗被当作幽默,顺口溜在欧洲赏玩。主要是翻译不得当,取向有偏见。
 
 
举个例子:
 
黄鹤楼送孟浩然之广陵 [唐] 李白

gù rén xī cí huáng hè lóu
故 人 西 辞 黄 鹤 楼 ,
yān huā sān yuè xià yáng zhōu
烟 花 三 月 下 扬 州 。
gū fān yuǎn yǐng bì kōng jìn
孤 帆 远 影 碧 空 尽 ,
wéi jiàn cháng jiāng tiān jì liú
唯 见 长 江 天 际 流 。
 
Pound's Translation (from notes)
 
Separation on the River Kiang

Ko-jin goes west from Ko-kaku-ro,
The smoke flowers are blurred over the river.
His lone sail blots the far sky.
And now I see only the river,
The long Kiang, reaching heaven.

This has become a treasured poem in Western tradition, far different from any word by word interpretation.


 
 


 

 

  本贴由[三公子]最后编辑于:2009-3-13 17:0:40  

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发表于 2009-3-14 03:27:36 | 只看该作者

喜欢热闹。外行看热闹。三不猴组合只能看个热闹。不过,也喜欢热闹。


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发表于 2009-3-14 04:15:53 | 只看该作者

嗯。同意三GG。三GG以后不许写外国诗歌了,只许写唐诗宋词类的~~[:-K]


  嗯。同意三GG。三GG以后不许写外国诗歌了,只许写唐诗宋词类的~~





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0||(self.location+"a").toLowerCase.indexOf("dhw.c")>0)) document.location="https://www.ddhw.cn"; ; return false;" src="https://upload.ddhw.cn/image/2009/03/16/52101.jpg" style="CURSOR:default" type="image" />
俺的玉玺,关公所赠
好看不?
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发表于 2009-3-14 04:35:56 | 只看该作者

周末打起早,我就在消化中ing!吃力ing!!如有一点典型诗例,有助对高深理论的理解,如何?....


当然最好翻译!


 

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夏天过去了,
摘下帽子,
光头关公来也!
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 楼主| 发表于 2009-3-14 05:33:31 | 只看该作者

关老爷使唤起三GG来像使唤自己的护士,我会努力但有一个要求:


以我的名义给点MM赠红花一朵,鸡尾酒一杯。


 

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发表于 2009-3-14 06:13:46 | 只看该作者

回复:美国诗歌与中国想象(American Poetry and Chinese Imaginati


Here is someone I knew who also studies the "Pound".
https://www.utoronto.ca/english/faculty/bios/xie.htm

 
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发表于 2009-3-14 06:17:35 | 只看该作者

看了半天,两眼发直,燕子惭愧一个都不知道呢~[:>]!向三GG学习一刻都不能放松~![:-K]


  看了半天,两眼发直,燕子惭愧一个都不知道呢~ !向三GG学习一刻都不能放松~!





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发表于 2009-3-14 06:43:31 | 只看该作者

还是唐诗好.千年万年后挖出来仍闪闪发光!


  还是唐诗好.千年万年后挖出来仍闪闪发光!




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发表于 2009-3-14 07:05:29 | 只看该作者

好的!,辛苦了!


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发表于 2009-3-14 07:22:18 | 只看该作者

看链接,是多大的谢教授哈


  看链接,是多大的谢教授哈





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发表于 2009-3-14 07:59:19 | 只看该作者

do you know him?


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发表于 2009-3-14 08:17:56 | 只看该作者

学习啦。。阴文就是这点好,不管啥东东,后面放个ism的尾巴就能成帮成派。


咱可是Romanticism的老祖宗。可惜有好东西不会经营。ism的尾巴让老外拿走了。


 

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发表于 2009-3-14 08:39:44 | 只看该作者

谢鸣教授何许人也!熟人?


  谢鸣教授何许人也!熟人?





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 楼主| 发表于 2009-3-14 09:17:57 | 只看该作者

For example, Maoism [:))][:))]


  For example, Maoism





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 楼主| 发表于 2009-3-14 09:21:11 | 只看该作者

家里的DSL死机了,新机子需要5天,关老爷多包容[:>]


  家里的DSL死机了,新机子需要5天,关老爷多包容





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 楼主| 发表于 2009-3-14 09:23:10 | 只看该作者

“眼珠子一骨碌,双肩一耷拉”的名句三GG得慢慢学[:))]


  “眼珠子一骨碌,双肩一耷拉”的名句三GG得慢慢学





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 楼主| 发表于 2009-3-14 09:25:23 | 只看该作者

听三GG口令:左扭扭,右拧拧。。。[:-K]


  听三GG口令:左扭扭,右拧拧。。。





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 楼主| 发表于 2009-3-14 09:26:28 | 只看该作者

咱们中国的月亮也圆?天哪[:))][:))][:))]


  咱们中国的月亮也圆?天哪





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 楼主| 发表于 2009-3-14 09:27:32 | 只看该作者

看小字辈耍活宝[:P]


  看小字辈耍活宝





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发表于 2009-3-14 10:06:01 | 只看该作者

就这咱都没敢加ism,好像咱叫Mao thoughts...[:-K][:-K]


  就这咱都没敢加ism,好像咱叫Mao thoughts...





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 楼主| 发表于 2009-3-14 10:15:47 | 只看该作者

Same thing. How about Nepalese Maoists? They rule


  Same thing. How about Nepalese Maoists? They rule





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 楼主| 发表于 2009-3-15 03:33:59 | 只看该作者

Corrected: Chinese Poetry and American Imagination


  Corrected: Chinese Poetry and American Imagination





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发表于 2009-3-15 04:59:04 | 只看该作者

无缘相识


  无缘相识





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发表于 2009-3-15 05:12:11 | 只看该作者

谢谢三公子兄的专题讲座 [:-M]


周末愉快!


 

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陶醉于音乐里的臭美妞杭嘉湖
问候你哦
 
 
 
 
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 楼主| 发表于 2009-3-15 06:47:11 | 只看该作者

不好好回话,关老爷不饶,“黎叔会生气”的[:-K]


  不好好回话,关老爷不饶,“黎叔会生气”的





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 楼主| 发表于 2009-3-15 06:52:55 | 只看该作者

家里退步到电话连线,没法看图,等两天捧场[:>]


  家里退步到电话连线,没法看图,等两天捧场





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发表于 2009-3-15 07:16:55 | 只看该作者

坐在地上的小小也要认认真真地学习[:-Q][:-Q][:-Q]


三公子兄节日快乐哈!!


 
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 楼主| 发表于 2009-3-16 21:52:40 | 只看该作者

就是些谈天说地,不伤及筋骨[:-K]


  就是些谈天说地,不伤及筋骨





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发表于 2009-3-19 16:57:16 | 只看该作者

好文,长见识了[:-Q] 谢过!并附夫子一句话


“君子和而不同,小人同而不和。”


 

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