讨论题：钱到底哪里去了？

husonghu

谈论下跌的股市时，常常看到(听到)“多少多少财富蒸发了”这样的话语。比如，最新的一条滚动新闻<世界上最惨烈几次股市大崩盘 看中国式股灾共性>中就有类似的语言(见下)。那么，大家想过没有，这些投资者的钱真的是蒸发于无形了吗？到底哪里去了呢？

(想通这个问题，可以使我们对股票、股市有较透彻的了解；也许还对你成为股市的赢者有助)

--------------------------------------------------------------------------------------www.ddhw.com

　　1987年10月19日，又是一段美国股民的黑色记忆，这一天美国股市又一次大崩盘。股市开盘，久违了半个世纪的恐怖重现。仅3小时，道琼斯工业股票平均指数下跌508.32点，跌幅达22.62%。

　　这意味着持股者手中的股票一天之内即贬值了二成多，总计有5000亿美元消遁于无形，相当于美国全年国民生产总值的八分之一的财产瞬间蒸发了。随即，恐慌波及了美国以外的其他地区。10月19日当天，伦敦、东京、香港、巴黎、法兰克福、多伦多、悉尼、惠灵顿等地的股市也纷纷告跌。

　　随后的一周内，恐慌加剧。10月20日，东京证券交易所股票跌幅达14.9%，创下东京证券下跌最高纪录。10月26日香港恒生指数狂泻1126点，跌幅达 33.5%，创香港股市跌幅历史最高纪录，将自1986年11月以来的全部收益统统吞没。与此相呼应，东京、悉尼、曼谷、新加坡、马尼拉的股市也纷纷下跌。于是亚洲股市崩溃的信息又回传欧美，导致欧美的股市下泻。www.ddhw.com

　　据统计，在从10月19日到26日8天内，因股市狂跌损失的财富高达2万亿美元之多，是第二次世界大战中直接及间接损失总和3380亿美元的5.92倍。美林证券公司的经济学家瓦赫特尔因此将10月19、26日的股市暴跌称之为“失控的大屠杀”。

　　1987年10月股市暴跌，首先影响到的还是那些富人。之前在9月15日《福布斯》杂志上公布的美国400名最富的人中，就有38人的名字从榜上抹去了。10月19日当天，当时的世界头号首富萨姆·沃尔顿就损失了21亿美元，丢掉了首富的位置。

　　更悲惨的是那些将自己一生积蓄投入股市的普通民众，他们本来期望借着股市的牛气，赚一些养老的钱，结果一天功夫一生的积蓄便在跌落的股价之中消失得无影无踪。

　　股市的震荡刚刚有所缓解，社会经济生活又陷入了恐慌的波动之中。银行破产、工厂关闭、企业大量裁员，1929年发生的悲剧再度重演。

　　比1929年幸运的是，当时美国经济保持着比较高速的增长，股市崩盘并没有导致整体的经济危机。但股灾对美国经济的打击仍然巨大，随之而来的是美国经济的一段长时间的停滞。

 

www.ddhw.com

 

yinyin

打个比喻吧。有人付给你一万元钱，一百张一百元的，用某某行的封条捆着。后来你打开一看，就两面两张是真的一百元钞票，里边九十八张都是假的。你那九千八百元钱到哪里去了？ 所以，我从来不去炒股。

新用户

我对股票一点也不懂，我试图炒股，结果都是以套牢而告终。因为这时我的性格决定的——我这个人太专一了，总不能找到合适的时间抛掉。而且，奇怪的是，我买哪只股，哪只股跌；我一旦抛了，它却长了。真气死人，所以现在索性不去管它，一只套着，好几年了，现在还套着。   回答问题：我认为股票所体现的价值是对未来经济的一种预测，而不是当前上市公司的价值。股价高，说明大家对未来的经济（或者某家上市公司）看好。   用钱买股票，实际上购买的是信心，信心一旦少了，股票就跌了。   我的理解可能不对。 www.ddhw.com

yiran

说的很对！，是投资者对公司的信心，中国的股市已成了赌场了，呵呵。

Jenny

  haha~~XGG~~

Jenny

  狐：俺哪点得罪你了？要俺背黑锅？？

那些花儿

  Jenny MM好 宿舍命案的答案呢？否则有人要背黑锅了哦

色盲

www.ddhw.com   www.ddhw.org--- 据说这世界是彩色的？

色盲

股市走高，是有资本流入，将股价抬高了。牛市吸引大量散户将自己辛苦攒下来的钱投入，就是资本流入的一种形式。   股市下跌，则是有人在获利以后将资本抽走了。看上去大家都给套得很惨，其实是自己先前投入的钱让占了先机及时空仓的人收走了。这些人将资本移出股市，可能会投入其它的领域，比如楼市，或者干脆放到银行存起来（当然对于资本大鳄来说这是回报最低的一种投资方式，一般是不会用这种办法的）。所以股市下跌，看上去钱不见了，其实是流到别的领域去了。  www.ddhw.com 货币和有价证券都是一种符号，但是代表了一定量的财富（这里把问题理想化，暂不考虑通胀等因素）。在某一时刻，全世界人类所拥有的财富的量可以视为一定的，不是从这个系统流出，就是向那个系统流入，不会消失。其实外汇市场也一样，升值贬值，都会有人赔有人赚，赔的人往往比赚的人多，但是赚的人赚到的钱一定等于所有赔钱的人赔掉的钱。财富在某一瞬间是恒定的，只能通过农业和工业生产来创造，服务行业，包括证券交易在内的金融业，只起到加强流通的作用，而不能创造财富。   一句话，就是赌嘛，不是你赔就是我赔，反正有人赚，不是庄家就是另有其人，然后赚的人收身走人，这牌桌上的筹码就少了，但你投出去的钱还活在这个世界上，只是跑到别人口袋里去了。仅此而已～ www.ddhw.com   www.ddhw.org--- 据说这世界是彩色的？

色盲

  花儿好～～ 谢谢你的酒和花

www.ddhw.org---

据说这世界是彩色的？

 

新用户

“所以股市下跌，看上去钱不见了，其实是流到别的领域去了。”   不见得。   信心的丧失，可以让任何一个股东成为输家。 www.ddhw.com

新用户

  Jmm,,,不好意思了，俺落井下石

husonghu

假设一支股票的上市股价，即IPO(initial public offering)是2元，以一股为例：张三2元买进5元卖出；李四5元买进10元卖出；股市疯涨，王五10元买进30元卖出；新用户冤大头一个，30元买进，开头还涨一点，到了33元，他觉的10%的收益太少了，又觉得股市还看涨，故不卖，不料第二天泡沫破裂，股市狂跌，这股票直掉到1元。天哪，一夜之间新用户的财富“蒸发”了97%，于是新用户想到了跳楼自杀....... 可能的场景一 新用户太太当然也悲痛欲绝，数落了新用户几句：“当初叫你别炒股，你偏要炒，落得今天的样子，我另嫁人得了”， 如此一刺激，新用户真的就跳楼了。新用户太太后悔人财两空，但太迟了。把那股价为1元的股票也忘到了脑后(没有卖掉)。哪知新用户当初买的股票确实是“潜力股”，数年后该公司比上市时壮大100倍，那使新用户跳楼的股票现在股价是200元了，新用户太太一下子成了富婆，身边一大群帅哥追....... 可能的场景二 新用户一看将要血本无归，急忙把股票卖了，当初的30元变成了1元。新用户太太理智而又贤慧，安慰新用户说：“留着青山在，不怕没柴烧。你可千万别想不开啊！”。所以，两口子凭1元的财富从头打拼。从此，一次被蛇咬，一辈子怕草绳，再也不沾股票的边。数年后，无意中听到当初那支股票是200元一股了，新用户捶胸顿足，气得又要跳楼自杀.......www.ddhw.com (当然还有许多可能的场景，不再一一说了。新新抱歉，拿你做例子，开开玩笑了) 那支股票呢？也会有各种可能的结局，包括两极端：(1) 可能真的会不断升值(随着公司的成长壮大)，当然这中间股价还会有无数次的上上下下，还可能涉及许许多多的张三、李四、王五和新用户。但总的说，该公司对股市的贡献是正的；(2) 可能真的会变得分文不值(随着公司的破产)，这就是有的网友说的“钱被上市公司圈走了”，大致地说(不计利息和broker commission)，股民的损失总和就是公司当初IPO的总收入。 总之，如色盲M所说，股市下跌，钱并没有蒸发于无形。财富(钱是财富的表征)只会随生产力的提高而提高；财富也只会毁灭于生产力的降低。 此论题涉及很广，我想，写一篇学位论文都行。我没时间多写。最后附加几点：www.ddhw.com 1) 有人说股市如赌场，也对也不对：微观对，宏观不对。赌徒在赌场中输输赢赢，总体是输：净钱流向了开赌场的人；股民在股市中输输赢赢，虽然也有净钱流向了开股市的人，但总体还是赢：表现在从历史看，股市指数是向高的，即股市“大塘”的财富是增加的 ---- (注意！) 这背后就是社会生产力的提高。 2) 股市投资一定要理性：千万不要追高；也尽量不要抛低，尤其不要在“黑色XX日”之后抛。相反，那时你要尽量买进些“价廉物美”的东西(如果你那时还有些余钱的话)。当然，这些都是说起来容易做起来难的事，也不多说了。 3) 千万不要自杀当然不仅仅对股市而言。人，尤其是号称坚强的男人，该早就要准备着：上有父母下有妻小，你不只是为自己而活，即便是面临999天的炼狱，也不能想及自杀，更没有为身外之物轻生的道理. (欢迎讨论，欢迎批评)   www.ddhw.com     本贴由[husonghu]最后编辑于：2007-6-7 23:11:56

husonghu

  为方便讨论，我另起一贴。故新的讨论贴可跟上面的新贴。

色盲

这没有矛盾啊。股价下跌，不外是抛的人多，买的人少造成的。既然有人抛，不管多少，总有人第一个抛。第一个抛的人往往是高位抛出，是赢家，输家是在股价跌到自己买入价以下才抛的人。不错，任何股东都可以成为输家，但是有输家就必有赢家。   信心并非无源之水，而且其表征必为资本的流动，即从不被看好的地方流向被看好的地方。所谓信心崩溃引起股市大跌，不过是资本被大规模抽走而已。 www.ddhw.com   www.ddhw.org--- 据说这世界是彩色的？