关于相对论

neutron · 发表于 2012-3-20 19:51:00

现在有闲，开这个帖子讨论爱因斯坦的狭义相对论。

有关狭义相对论的阐述，请看：https://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity

中文：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E4%B9%89%E7%9B%B8%E5%AF%B9%E8%AE%BA

有关狭义相对论的来源，请看：https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_special_relativity

我们来逐条讨论。

neutron · 发表于 2012-3-20 20:10:38

在讨论爱氏理论的开始，为了避免跳跃和短路，我们来统一基本的共识：

物体存在是绝对的，包括：

（1）质量：存在的物质保证；

（2）尺寸：物体的大小；

（3）位置：物体的空间位置；

（4）运动：物体的移动；

（5）时间：显示物体存在的连续性。

如果认可上述共识，我们接着讨论；

如果不认可这些约束，不讨论了，请回家找父母换零件。

本贴由[neutron]最后编辑于：2012-3-20 12:24:34

neutron · 发表于 2012-3-20 20:20:13

对人而言，要表达这些表征物体存在的量（质量、尺寸、位置、速度、时间），只能用相对值方法，就是相对于人设定的参考值。

这就是表达或者描述的相对性，除了数量，任何物理量没有绝对值。

认账不？不认账就不讨论了；犯迷糊后面会接着厘清。

为什么数量是绝对的？

本贴由[neutron]最后编辑于：2012-3-21 11:31:12

neutron · 发表于 2012-3-20 20:56:35

人属于自然的一部分。人与自然的互动分为两种行为：观察和行动。

认识自然的行为是观察，对观察结果的分析得出结论，被多数人认可就是理论。

观察-结论/理论属于主观行为，正确与否不影响自然！认账不？

人的思想可基于观察结论，也可基于臆想。思想指导行动，行动体现出人的创造性。

问一声：爱因斯坦的相对论是观察结论还是指导思想？

neutron · 发表于 2012-3-20 21:27:20

爱因斯坦的狭义相对论是对物体运动的描述，所以属于观察结论。它的对错不影响物体的运动。

狭义相对论原理基础：在所有惯性系中，（1）光速不变，即真空中的光速与光源运动无关；（2）相对性原理，即物理定律有相同的表达形式。

这个理论号称经过了多个实验验证，但迄今为止没列出一个验证结论。

先把这个理论摆在这里不讨论，我们来看它的起源。

HF: · 发表于 2012-3-21 04:57:50

先讨论个相对简单一些的，关于你所说：

"在他的速度方向，出现了长度变短、质量变大的结论，在其他方向怎么办？爱氏理论不管，神经病！"

没看出爱氏“不管”啊？--按洛仑兹变换，垂直于速度方向长度不变。至于质量，跟方向没关系，不论从哪个方向看，质量都同样变大了。

东方人 · 发表于 2012-3-21 16:01:19

打住打住！！！！

凡自然科学理论，须在一定的前提和比较严格的定义下，逐渐推论得出一定结论。相对论亦然。

如上面的讨论方式，已经有点偷换概念却朦然不知的情形，最后的结论就不伦不类起来。哈哈。。。

楼主不是在用严肃的方式表达一种幽默吧？。。。我有点点观看小品的那么一种感觉起来。。。

。。

不好意思，绝对没有恶意啊。。

neutron · 发表于 2012-3-21 19:25:48

洛仑兹变换就是基于“在不同惯性系中光速不变”这个假设，爱因斯坦把这个假设拿到了他的相对论中。

从伽利略变换走到洛仑兹变换，是个数学游戏，不影响被描述物体的存在和运动。但是，就是从这里，爱因斯坦把人们从真实拉向荒谬。

这里会扯出麦克斯韦尔方程组在惯性系中的协变问题，还会扯出几个实验，慢慢讨论。

neutron · 发表于 2012-3-21 19:29:49

“凡自然科学理论，须在一定的前提和比较严格的定义下，逐渐推论得出一定结论。相对论亦然。”

识字的人！

HF: · 发表于 2012-3-22 04:56:11

你有些答非所问。
你先抱怨爱氏理论不管”其它方向“ -- 你的原话：
"在他的速度方向，出现了长度变短、质量变大的结论，在其他方向怎么办？爱氏理论不管，神经病！"

俺回答你：”管的“--俺的原话：

没看出爱氏“不管”啊？--按洛仑兹变换，垂直于速度方向长度不变。至于质量，跟方向没关系，不论从哪个方向看，质量都同样变大了。

能不能先请你回答：爱氏理论到底有没有”管其它方向“？

原贴：

文章来源: neutron® 于 2012-3-21 11:25:48 (北京时间: 2012-3-21 23:25:48)
标题：洛仑兹变换是狭义相对论的基础

洛仑兹变换就是基于“在不同惯性系中光速不变”这个假设，爱因斯坦把这个假设拿到了他的相对论中。

从伽利略变换走到洛仑兹变换，是个数学游戏，不影响被描述物体的存在和运动。但是，就是从这里，爱因斯坦把人们从真实拉向荒谬。

这里会扯出麦克斯韦尔方程组在惯性系中的协变问题，还会扯出几个实验，慢慢讨论。

jinsha · 发表于 2012-3-22 05:21:02

物体存在是绝对的，包括：

（1）质量：存在的物质保证；This is temporary. matter can disappear into energy. electrons into gamma ray, e.g.

（2）尺寸：物体的大小；Matter itself can disappear -- see (1). Size depends on temperature, pressure and velocity.

（3）位置：物体的空间位置；Position is relative to the observer. You don't see your seat moving when you are on an airplane.

（4）运动：物体的移动；Objects may be still and moving at the same time -- but what is time?

（5）时间：显示物体存在的连续性。Without objects, there is no space nor time.

原贴：

文章来源: neutron® 于 2012-3-20 12:10:38 (北京时间: 2012-3-21 0:10:38)
标题：1. 存在的绝对性

在讨论爱氏理论的开始，为了避免跳跃和短路，我们来统一基本的共识：

物体存在是绝对的，包括：

（1）质量：存在的物质保证；

（2）尺寸：物体的大小；

（3）位置：物体的空间位置；

（4）运动：物体的移动；

（5）时间：显示物体存在的连续性。

如果认可上述共识，我们接着讨论；

如果不认可这些约束，不讨论了，请回家找父母换零件。

本贴由[neutron]最后编辑于：2012-3-20 12:24:34

SeBuYiKong · 发表于 2012-3-22 08:37:01

你把这种讨论放在这里,真是很幽默.

你既然有如此震聋发聩的新理论, 正确的做法是把他写成论文在<>或其它牛逼的理论物理杂志上发表. 发表后,只要大家找不出你的理论的破绽, 你就是最牛逼的理论家.必定是全世界景仰. 这里有再多的人反对也没用. 就象当年有100多著名教授联名反对爱氏. 爱氏说,不用这么多人反对, 只要有一个人能证明爱氏理论不成立就够了.

把你的想法发在这里,有再多的人支持你也没用. 最终结果必然是只能给大家添个乐子.

...... · 发表于 2012-3-22 14:16:08

（1）质量：This is temporary. matter can disappear into energy. electrons into gamma ray, e.g.

这个说法不正确. 质量是质量, 能量是能量. 不存在你变我,我变你的问题.

E=mc² 说明了能量和质量如影随形的相伴关系. 系统的质量增加, 能量也相应增加而不是减少.

jinsha · 发表于 2012-3-23 06:04:12

原子的衰變會產生出另一種元素，並會放出α粒子、β粒子或中微子，在發生衰變後，該原子也會釋出伽馬射線。衰變後的實物粒子靜止質量的總合會少於衰變前實物粒子靜止質量的總和，根據質能方程，能量可以表現出質量。當物體的能量增加E，其質量則增加E/C2，當物體的能量減少E，其質量也減少E/C2，如果一個原子核衰變後放出實物粒子，假設該原子核在衰變前相對於某一貫性參照物靜止，衰變後的新原子核和所放出的實物粒子相對於該慣性參照物運動，即對於該慣性參照物而言，新原子核和所放出的實物粒子具有動能，當新原子核或所放出的實物粒子與其他粒子發生碰撞，它便會失去能量。因此，衰變前和衰變後質量和能量都是守恆的，粒子的靜止質量則不守恆。如果該原子核放出光子，同樣的，光子也具有質量，但沒有靜止質量。通常衰變所產生的產物多也是帶放射性，因此會有一連串的衰變過程，直至該原子衰變至一穩定的同位素。-- https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%A1%B0%E5%8F%98#.E8.A1.B0.E5.8F.98

原贴：

文章来源: ...... 于 2012-3-22 6:16:8 (北京时间: 2012-3-22 18:16:8)
标题：回复：回复：1. 存在的绝对性

（1）质量：This is temporary. matter can disappear into energy. electrons into gamma ray, e.g.

这个说法不正确. 质量是质量, 能量是能量. 不存在你变我,我变你的问题.

E=mc² 说明了能量和质量如影随形的相伴关系. 系统的质量增加, 能量也相应增加而不是减少.

...... · 发表于 2012-3-24 19:40:05

不是你我在此能讨论清楚的, 各自保留观点吧.

https://www.hudong.com/wiki/%E8%B4%A8%E9%87%8F%E4%B8%8E%E8%83%BD%E9%87%8F

neutron · 发表于 2012-3-25 22:14:56

基于自然存在的绝对性，我们来讨论物体的运动。www.ddhw.com

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物体从一个空间位置移动到另一个位置，移动路程/距离是客观存在的，时间间隔也是客观的，（不要跳到space-time，时空观本来就是相对论），因而移动速率（speed）也是客观的；对于移动的物体，只有一个移动的方向，这个速率是相对于移动的物体本身的，与观察无关。

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对于观察者，需要参考物，如设定观察者为静止原点，来描述物体运动的速率和方向，这里就出现了人定义的速度（velocity），带有大小（速率）和方向的物理量。

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相对于运动物体，其速度和速率是一致的，不受观察者的影响，是绝对的；从这个意义上讲，光速（speed of light）不变是正确的！

而相对于观察者的速度，则受观察者的运动状态影响。

本贴由[neutron]最后编辑于：2012-3-25 14:24:26

neutron · 发表于 2012-3-25 22:17:35

数学是人创造的工具，表现了人的创造性。

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一方面，人可以用数学来有条理的描述所观察到的自然，所谓逻辑；另一方面，人也可以用数学来创造非自然的东西，所谓产品。

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对观察而言，数学表达本身是主观的，正确与否取决于与现实是否一致，而这一点取决于人的认可程度。

数学变换可以基于各种假设，不影响自然，只影响人的观点。www.ddhw.com

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物理是描述自然的，即人所认识的自然，它的描述是否正确，取决于可重复的验证，归根到底取决于人的接受程度。

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数学/物理，任何来自观察的理论，都是主观的！

而社会学上的任何理论，都是人的主观创造，例如，马克思理论。

本贴由[neutron]最后编辑于：2012-3-25 21:58:27

neutron · 发表于 2012-3-25 22:22:15

物理学中两个著名的数学变换：伽利略变换和洛仑兹变换，前者适用于牛顿力学，后者适用于爱因斯坦相对论。

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伽利略变换这里：https://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_transformation

洛仑兹变换这里：https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformationwww.ddhw.com

两个变换都基于惯性系，惯性系有这些特性：时间均匀，空间均匀，时间独立；在惯性系s中，所有物理定律形式相同。www.ddhw.com

惯性系的描述见这里：www.ddhw.com

https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_frame，

https://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_relativity

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简单地说，2个惯性系在单轴方向上做匀速运动，物理公式形式相同。

谁能给出自然中存在的惯性系？人工产品：加速器、航天器、反应堆等等，没有一个惯性系。

很简单的主观假设。为什么不考虑一个笛卡尔坐标既做匀速运动又做匀速旋转，那不就能导出更莫名其妙的理论了

本贴由[neutron]最后编辑于：2012-3-25 15:10:3

neutron · 发表于 2012-3-25 22:39:05

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assumed，xyh是个gey，we would imagine what happened to his asshole。www.ddhw.com

不信？我们可以验证。

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把xyh拎来，让xixi检查：xixi看到的与xyh的供述相同；这时，飞来的haha看到的也一样。这就是牛顿物理。

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若haha说看到的是杨柳细眉而又重如泰山，这就是爱因斯坦理论。

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速度是相对的，反过来，xyh看到的haha不是只蝴蝶，而是一头飞翔的大象，尽管薄了点。

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若haha的飘荡速率跟光速一样，haha就看不到xyh了，而xyh却充满了宇宙（质量无穷大）；若超过了光速，～～～，多么童话啊。www.ddhw.com

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而对xyh来说，他的菊花到底怎么样？该怎么样就怎么样，与xixihaha怎么看没关系。

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同一物体，不同的描述，这就是牛顿物理与爱因斯坦相对论的差异。

所有的争论都是在主观范畴，与自然无关。www.ddhw.com

你是信牛顿说的还是爱因斯坦说的？

本贴由[neutron]最后编辑于：2012-3-25 21:34:39

neutron · 发表于 2012-3-25 22:45:54

你拿狭义相对论的原理之一来讨论相对论的问题，你清楚你处于什么位置吗？

HF: · 发表于 2012-3-26 00:11:49

“你拿狭义相对论的原理之一来讨论相对论的问题，你清楚你处于什么位置吗？”

老兄还是没搞清，我是拿你对“爱氏理论”的评论来评论你对“爱氏理论”的理解。俺认为你在批判别人之前，至少先对人家的理论，公式有个正确理解，这要求不过分吧？

比如老兄责备“爱氏公式”没有管“其它方向”的长短，质量的变化，这显然是你理解错误，因为“爱氏理论”在这方面给出了明确的答案。

当然，你可以辩论说那个答案不对，但你以前的评论，说明你根本不知道有这个答案。俺再把你原话抄一遍：

"在他的速度方向，出现了长度变短、质量变大的结论，在其他方向怎么办？爱氏理论不管，神经病！"

原贴：

文章来源: neutron® 于 2012-3-25 14:45:54 (北京时间: 2012-3-26 2:45:54)
标题：凭什么洛仑兹变换？

你拿狭义相对论的原理之一来讨论相对论的问题，你清楚你处于什么位置吗？

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