色盲MM哪里困惑了 再议"喝汽水问题".

husonghu

新新原题: 1元钱买一瓶汽水，两个空瓶可换一瓶汽水，问：你有20元钱，最多可以喝到几瓶汽水？(注意, 为避免歧义, 我把用词稍改了一下).

 

我说最多可喝到40瓶 ---- 喝完39瓶后, 你手里有个空瓶. 你这样喝到第40瓶: "掌柜的,再来一瓶汽水!", 拿到手后喝完, 递上两个空瓶充来付钱, 说bye bye. 不欠也不借, 很公平.

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色盲M提出她的困惑: 从法理上讲，从掌柜那里拿那瓶汽水喝完之后，那个瓶子归不归你呢？？？  

 

现在的问题是: 如何回答她的困惑. 或者说, 如何说明我说的喝第40瓶的方法是完全合理的呢? 还是无赖的行为?  

 

原题和回答在:

http://www.ddhw.com/listo.aspx?topic_id=9&msg_id=8204&level_string=0&page=1

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色盲

   坐沙发等着呢

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据说这世界是彩色的？

 

冷眼看戏的Lili

www.ddhw.com Hu先生这次有点不太老实。新新原题明明是说“喝完后两个空瓶换一瓶汽水”，你这位先生却偷换成“两个空瓶可换一瓶汽水”。经这一偷换，就有了“再议”的余地了，真聪明啊！ 在新新原题所给的条件下，答案39瓶是无异议的，你只能带着一个空瓶回家，下次有钱再买汽水时能顶5毛钱使。若一定要违反给定条件来解题，被人说成这是“无赖的行为”也不算过分吧。当然，在现实生活中，老板一般都很nice，你若跟他商量，欠着一个瓶，喝完还他，不会有什么问题，也不会说你无赖的，除非你喝完了没把空瓶还给他。

冷眼看戏的Lili

色盲JJ问的“从掌柜那里拿那瓶汽水喝完之后，那个瓶子归不归你呢？？？”不难回答：喝完了汽水的空瓶是你的，但别忘了，你还欠着一个空瓶呢，把它还了，就不是你的了。 凭Hu先生的水平，为什么拿出这样一个问题来再议？纳闷中！

共军

这是一个智力题，不是逻辑分析题 www.ddhw.com

husonghu

1. 我说是改了题目, 为了适合这里的讨论.  对原题的答案, 是39还是40, 我并没有和你继续争论, 甚至可以说我默认了是你正确 (尽管我相信原出题人, 即新新之前的原始出题人的"标准答案"是40). 我老早的观点: 在脑坛讨论是为了图轻松, 图有趣, 图友谊, 没必要斤斤计较, 没必要图个谁是 final say.  如果我还没说清楚, 容我再说一遍: 在新新的原题的用词下, 顶真起来, 是你的说法对.  www.ddhw.com 2. 如上所说, 为何我贴题再议, 就清楚了: 只不过觉得色盲MM的困惑是个有趣的topic, 为本来就题目不多的脑坛再凑个题, 如此而已. 贴题之前, 我没有其它担心, 倒是担心: 也许有人会认为无聊, 因为此题并不难. 不过, 我已对这准备了解释: again, 在脑坛讨论是为了图轻松, 图有趣, 图友谊. 而且我水平有限, 不要指望我贴的题水平有多高, 只是为大家逗逗乐而已. 水平不高大家就多多包涵吧. 高水平题会来自 constant, yinyin 等高手.  其他许多朋友的题都比我的棒.   P.S. ---- 其实此题有点和色盲M对着干的味道, 因为从我的理解, 她的困惑暗示着我对第40瓶的做法是无赖做法. 所以, 此题不知她会不会对我发难   www.ddhw.com     本贴由[husonghu]最后编辑于：2008-7-14 7:24:25

冷眼看戏的Lili

在xyh的原题条件下，色盲JJ所说的喝完汽水后的空瓶是你的，因为你已经为它付了钱（或以两个空瓶抵1元钱哪样付了)。此后怎么用它，由你作主。 在你修改了的条件下，可算出光喝一瓶子的汽水而不要瓶时需付5毛钱，因此20元能喝40瓶的汽水（你的结论没错），法理上那瓶子始终是老板的。就跟餐馆里点菜吃那样，菜是你的，但盛菜的碟子始终是老板的。 俺说话冲了些，请Hu先生不要介意。 www.ddhw.com

色盲

最后，喝了39瓶汽水之后，你手里拿了个空瓶，这个空瓶当然是你的。然后你跟老板讲：“嗨，太渴了，再给我来一瓶！”小铺的老板当然不会跟你计较先付钱还是后付钱，但是。。。。这个汽水严格来讲是赊账得来的，那么它的容器。。。 当然也是赊来的，所有权在老板手里。这时候你拿自己的那个瓶子加上老板的这个瓶子去付那瓶汽水的钱，老板大概不会跟你较真，但是如果老板真要多个心眼，恐怕就会拒收了。     www.ddhw.org--- 据说这世界是彩色的？

开开心心

  这就是色盲MM的困惑，亦已证明husonghu兄能喝到第40瓶是无赖行为

色盲

  机器不认识瓶子，只能收钞票，不考虑

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heteler

１。如色盲同学所说，瓶子的归属不在于借的人，所以应该不能喝到最后那一瓶。 ２。 反过来想想，其实你借一瓶气水，等喝完后有两个瓶子，可以换一瓶气水，你还的也是一瓶气水。所以并没有价值上的出入。所以明显可以看出，一个瓶子和一瓶气水是等值的。所以最后你手里拿的可以看做是一瓶气水而不是个空瓶，至于能否喝到这个气水就看本事了。 www.ddhw.com

husonghu

其实上面不少朋友都说对了关键点. 我的说法大致与Lili的相同, 只是更"自由化"一点.   关键是, 据题意不难看出: 1个瓶子里的装的汽水值50分, 1个空瓶也值50分. 当我手拿第39个空瓶在手的时候, 我就有了喝第40瓶的资本. Lili用在饭店吃饭这个例子很好. 不过就是用饭店的碗吃饭装菜嘛, 我又不打碎他的碗, 老板能拒绝我的生意吗? 这里喝第40瓶汽水完全同此理. 所以我对色盲M的困惑的回答是: 虽然第40瓶汽水的瓶子不属于我, 也丝毫不影响我喝第40瓶汽水的资格. 反正一点也没占店主的便宜, 即我说的"很公平".  www.ddhw.com 当然如果一定要按两个空瓶(同时)换1瓶汽水这样死板操作, 喝第40瓶汽水会有一点点麻烦. 那就看作先借店主一个空瓶(虚设的,名义上的), 喝完后用第40个空瓶偿还刚才名义上借的那个即可. 在这种设想下, 这第40个空瓶倒是在法理上属于我的, 只是我要用它来偿还借的那个.   总之, 我喝第40汽水是完全合理. 店主若不做这份生意才傻     www.ddhw.com

heteler

其他我都同意，老板做不做生意取决于瓶子的价格大于还是小于５０分。 如果小于５０分的做才是傻，反正有制度限制着，他不做你也拿他没有办法。 这就是为什么不管在哪朋友都很重要的道理，因为很多地方的可入可出的。就看人家放不放你了。

husonghu

  欢迎112, 高压水, 和heteler等新朋友. 希望你们注册啊.

开开心心

  那里的汽水老板可以赊账，喝40瓶汽水的来答话