伽罗瓦判案

寒潭清 · 发表于 2005-11-26 16:15:51

　　这是一个发生在十九世纪初的真实著名案例。

　　伽罗瓦（Galois，1811～1832）的一位老朋友鲁柏突然被人刺死，家里的巨款也被洗劫一空。女看门人告诉伽罗瓦，警察勘察现场时，看见鲁柏手里紧紧捏着半块没有吃完的苹果馅饼，不知是为了什么。她认为，凶手可能就在这所公寓里面，因为出事前后她一直在值班室，没有看见有人进入公寓。但是这所公寓有四层楼，每层有15个房间，居住着100多人，情况复杂，作案人究竟是谁呢？

　　伽罗瓦经过考虑，请女看门人带他到一间房间的门前停下来，问道：“这房间谁住过？”

　　女看门人回答：“米塞尔。”

　　“这个人怎么样？”

　　“爱赌钱，好喝酒，昨天搬走了。”

　　“这个米塞尔就是杀人凶手。”伽罗瓦肯定地说。

　　女看门人大为惊奇，问道：“根据什么？”

Jenny · 发表于 2005-11-27 04:22:01

我知道可就是不说

大头羊 · 发表于 2005-11-27 12:08:03

me too

野菜花 · 发表于 2005-11-27 18:45:43

看来我也要跟你们学学侦探了。

LOTUSEATER · 发表于 2005-11-28 14:19:11

M2

寒潭清 · 发表于 2005-11-28 15:32:53

又将诞生一名侦探家

寒潭清 · 发表于 2005-11-28 15:34:12

大家都在卖关子啊

野菜花 · 发表于 2005-11-28 23:30:51

等我成了侦探家，你们所有的人都是侦探家教练了

Prettygirl · 发表于 2005-11-29 01:52:54

卖PIE?

Jenny · 发表于 2005-11-29 02:20:39

请卖到314 号房间

野菜花 · 发表于 2005-11-29 03:35:15

原来如此，可是这点数学何需要伽罗瓦这样的数学家呢？

constant · 发表于 2005-11-29 04:36:46

瞎闹着玩你也信，法国苹果饼也叫 apple pie 吗？

LOTUSEATER · 发表于 2005-11-29 15:49:16

法国苹果饼叫 TARTE AUX POMMES

野菜花 · 发表于 2005-11-29 20:41:53

"这是一个发生在十九世纪初的真实著名案例" 呀!

大头羊 · 发表于 2005-11-30 00:10:40

1,原文说是“苹果馅饼”，不是“苹果饼”

2,Tarte是啥？是顶上撒一层苹果的布丁。

www.ddhw.com

LOTUSEATER · 发表于 2005-11-30 17:06:07

大致有三種類型的甜點接近于此題中講到的蘋果餅﹐

1﹐ TARTE AUX POMMES 是餅胚在下﹐蘋果切片排放在上烘烤而成的

2﹐ TARTE TATIN 和一相近﹐不過蘋果是切塊﹐而且伴有黃油和沙糖制成的糖漿（CARAMEL）

3﹐ CHAUSSON （AUX POMMES）即卷邊果醬餡餅﹐是用酥皮裹上果泥烤制的﹐一般早餐用。

至于布丁﹐是英式甜點﹐法語裡叫FLAN﹐和這些都差遠了。

AU PIED DE POMME﹐ 不知是什麼東西。

不多說了﹐要不然這裡要變我愛廚房了﹐不過想知道做法的可以找我噢

大头羊 · 发表于 2005-11-30 20:41:50

如果“苹果饼”和“苹果馅饼”（一个是汉语，四个字，一个是汉语，三个字，四个字比三个字多一个，这个至少能懂不？）都分不清，那么，讨论什么美食的分类，以及这个人临死手里到底是什么东西，都无关紧要了。

无所谓。但是，我觉得，我们还是尊重一下原题的语句比较好。

www.ddhw.com

本贴由[大头羊]最后编辑于：2005-11-30 12:46:47

LOTUSEATER · 发表于 2005-11-30 20:47:01

既然你如此沒完沒了﹐麻煩你解釋一下法文的蘋果餡餅是什麼吧﹗

husonghu · 发表于 2005-11-30 21:05:26

FreeTranslation.com: apple pie = tourte aux pommes

Google: apple pie = pate en croute de pomme

确实没看到法文里有"pie"字串的出现.

大家可再查查"中法字典"(我没有).

husonghu · 发表于 2005-11-30 21:12:48

还有，据FreeTranslation.com: pie(英) = tarte(法)

大头羊 · 发表于 2005-11-30 21:40:44

1，我认为，pie这个词，是一个广义的词，不管是我们在麦当劳吃的那种closed crust的（形如pasty），还是那种open的，在表面撒馅的类似pizza pie的，都称作pie。

2，我们所查的pie这个单词，外国人大多时候理解的，是指形如“pizza pie”, “pie chart” 这种open的布丁（pudding)和tarte(英文），也就是底下一个座儿，顶上是馅儿，open的。所以查到的也是诸如此类的单词。

3，我认为这个题中的“苹果馅饼”，应该是类似于麦当劳吃的那种全封闭的closed crust 的苹果馅饼，法语专称这种closed crust的叫“pied”

4，至于理解成那种open的那种tarte,无所谓, 我从始至终也没说这么理解不对。我只是说，现在能证明出，至少有这么一条路，（即：至少存在一个充分条件）能推导出“pied”这个最终结果，这就够了。

5，至于为什么说“苹果饼”要和“苹果馅饼”区分，因为“苹果饼”本身除了“苹果馅饼”的含义，还有其它含义。一个苹果，被车轮轧了，成饼了，那也叫苹果饼。就跟“肉饼”和“肉陷饼”的区别一样。

而本来对于“苹果馅饼”的理解就很多了，现在又多出来个“苹果饼”，就更加让人困惑了，所以，我觉得，还是尊重一下原题的文字比较好，不要再增添不必要的歧义了。

6（补充）退一万步，就算是法语pied也解释不通，或者不被认同，那么，我觉得还有一个很重要的问题不得不提出来，才能避免不必要的纠缠，即：如果是一个中国数学家死了，手里拿一个馅饼，那么，是不是有人要认为，他就是白死了呢？难道侦探想到的，就只能是中文“馅饼”二字？？？法国人也同理。

7，第4条是主要的，其它的，都是语言和文字游戏了，还是那句话，无所谓。

本贴由[大头羊]最后编辑于：2005-11-30 14:25:3

constant · 发表于 2005-11-30 21:47:26

本来只是告诉野菜花这个事不大可能是真的，（理由还有很多，）之所以告诉野菜花，是出于学数学的人对天下第一天才数学家的尊敬。别人信不信其实无所谓。但还是感谢莲花MM的确认。

字典上查来pied是foot的意思。看来手里该攥着一只油炸凤爪才对。

husonghu · 发表于 2005-11-30 21:56:30

我猜想，本题原意也许是指pied。所以，两位都没错，都认真又热情。赞赏

[@}

大头羊 · 发表于 2005-11-30 22:29:40

我觉得还有一个很重要的问题不得不提出来，才能避免不必要的纠缠，即：如果是一个中国数学家死了，手里拿一个馅饼，那么，是不是有人要认为，他就是白死了呢？难道侦探想到的，就只能是中文“馅饼”二字？？？

F国人，也同理吧？

本贴由[大头羊]最后编辑于：2005-11-30 14:32:20

constant · 发表于 2005-11-30 22:47:13

怪不得别人跟你吵架。（我本来还挺支持你的。）你觉得这件事是真的还是假的，我实在是不关心。

husonghu · 发表于 2005-12-1 04:31:33

大头羊有一对角，较能“顶”真

不过也很热情哦(如禽流感事)。羊兄，多贡献好题啊!

野菜花 · 发表于 2005-12-1 09:13:54

除了英语还需要两门外语，我们这届考过后, 中文也可以算一门，结果一个中国留学生居然还没通过，

你知道为什么吗？

husonghu · 发表于 2005-12-1 09:41:56

两种可能：1. 听不懂洋人说的汉语? 2. 看不懂繁体字，或者洋人看不懂他/她写的简体字?

LOTUSEATER · 发表于 2005-12-1 13:36:00

沒什麼大不了的﹐又不是殺父奪妻之恨﹗

咱也算懶人﹐之所以多了兩句嘴﹐只是平時嘴饞﹐所以不喜歡見人在吃上馬虎﹗要有人講獅子頭是獅子的頭或東坡肉是蘇軾的肉﹐俺也是要據理力爭的。

HU班和constant一個古道熱腸﹐一個風趣幽默﹐方顯男人魅力

希望到此為止啊﹐不過要是樂此不疲﹐咱也奉陪﹐多少也有點貢獻。一來給小清加點回帖率﹐二來可博壇中PLMM千金一笑

constant · 发表于 2005-12-1 18:26:04

我也学过法语，还通过了考试。现在只记得poisson是鱼，因为当时很气愤，“对数学家一点都不尊敬”，所以印象比较深。

本来也是要求两门外语，而且是法，德，俄里选两门。等到我学完法语后改成一门了。其实当时也没学会，考试是自己带几篇数学论文，老师挑一篇，然后翻译成英文。

野菜花 · 发表于 2005-12-1 23:59:13

猜对了，他把中文翻译成英文翻错了

野菜花 · 发表于 2005-12-2 00:14:06

我考得时候也是这三门里挑两门，我们是自己任挑一本专业书，老师翻到一页叫你口译成英文，我找了一本最薄的数论书(里面单词语法都比较简单) 我把里面的数学内容都搞得很熟悉了，教授听我翻译了两句就说PASS了。所以现在到Montreal，停车都有问题，很多地方只用法语写着星期几能停，我却不知道那天能不能停。

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伽罗瓦判案

我知道可就是不说 [:E] [:E]

me too

这个伽罗瓦就是数学家伽罗瓦吗？[:O][:O]因为他们的生平年代是一样的。没想到他还是个侦探家，

M2

[:))]又将诞生一名侦探家[:B][>:D<][@};-][@};-]

大家都在卖关子啊[:E]

等我成了侦探家，你们所有的人都是侦探家教练了[:B][:)]

偶不卖关子, 卖, [@};-]

回复：偶不卖关子, 卖, [@};-]

原来如此，可是这点数学何需要伽罗瓦这样的数学家呢？[:%]

瞎闹着玩你也信，法国苹果饼也叫 apple pie 吗？

法国苹果饼叫 TARTE AUX POMMES

我以为法语和英语很多单词都很类似的，法语的pie很可能包含pi[:P]可是寒班主说

Au Pied de pommes ，有何不对？

關於蘋果餅

回复：關於蘋果餅

既然你如此沒完沒了﹐麻煩你解釋一下法文的蘋果餡餅是什麼吧﹗

MM和羊兄好。认定苹果馅饼=apple pie, 我试了网上English译French，结果如下：

还有，据FreeTranslation.com: pie(英) = tarte(法)

我是这么理解的

回复：關於蘋果餅

我猜想，本题原意也许是指pied。所以，两位都没错，都认真又热情。赞赏[@};-][@};-][@}

回复：回复：關於蘋果餅

唉！你可真是啰嗦。

大头羊有一对角，较能“顶”真[:))][:))]不过也很热情哦(如禽流感事)。羊兄，多贡献好题啊!

Wow, 大家都会法语呀？想当初，法语还算我的第二外语呢，现在忘得光光的了，当时除了

两种可能：1. 听不懂洋人说的汉语? 2. 看不懂繁体字，或者洋人看不懂他/她写的简体字?

[:B]有趣有趣﹗一石擊起千層浪啊﹗不過辛苦HU班調解了。[@};-]

回复：Wow, 大家都会法语呀？想当初，法语还算我的第二外语呢，现在忘得光光的了，当时除了

猜对了，他把中文翻译成英文翻错了[:))]

回复：回复：Wow, 大家都会法语呀？想当初，法语还算我的第二外语呢，现在忘得光光的了，当时除了