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标题: 学点股票知识: wash sale [打印本页]

作者: husonghu 时间: 2009-9-29 00:09
标题: 学点股票知识: wash sale

投资者对山姆大叔的 wash sale rule 深恶痛绝, 因为它限制了投资者不能及时将在股票上的损失额算作当年的收入减少(从而得到相应的减税). 但至少在一种情况下, wash sale rule却是对投资者有好处的. 请想想, 我说的是哪种情况? 什么好处?

注: 除美国外, 其他某些国家也有类似的wash sale rule(比如英国, 澳洲. 不知中国有否), 但我不了解其他的, 故此题是以美国的情况为背景. 通过此题, 我们会对wash sale 和美国的税法有更好的了解. 下面给出wash sale的基本知识:

WHEN YOU SELL a bad securities investment, the one saving grace is that you can at least claim a capital loss deduction, right?

Not necessarily. In fact, all or part of your capital loss deduction will be disallowed for federal income tax purposes if the dreaded wash-sale rule applies. Here's the basics of wash sales:

Your personal investment loss cannot be claimed as a capital loss for federal income tax purposes if you repurchase the same securities within 30 days before or after the sale. The theory is that the loss sale and the offsetting purchase of the same securities within the forbidden 61-day period amount to an economic "wash." As a result, our beloved tax law says you aren't entitled to the tax benefit that you'd otherwise get from the loss.

When you have a disallowed wash-sale loss, it doesn't just vaporize. Instead, the disallowed loss gets added to the tax basis (i.e., the cost) of the newly acquired securities — the ones that triggered the wash-sale rule in the first place. Then, when you sell those securities, the extra basis from the disallowed wash-sale loss will be counted, either reducing your tax gain or increasing your tax loss. In effect, the disallowed loss is converted into a "built-in loss" that will be taken into account when you sell those securities.www.ddhw.com

Example: Say you bought 1,000 shares of Acme Bank on Jan. 2, 2008 for $20,000 and then the shares began to plummet. You sold them on July 10, 2008 for a paltry $12,000. As a result, you have an indicated $8,000 capital loss ($20,000 basis - $12,000 sales proceeds). You intend to use that loss to shelter an equal amount of year 2008 capital gains. But, you then reacquire 1,000 shares of Acme Bank on Aug. 1 2008 for $11,000. Sadly, you are blissfully unaware of the wash-sale rule, which disallows the $8,000 tax loss you were expecting (i.e., you cannot claim it as a loss for year 2008). Rather, the disallowed loss is added into the cost of the new Acme Bank shares, increasing the tax basis of the new shares you acquired on Aug. 1 to $19,000 ($11,000 to buy the shares + $8,000 for the disallowed loss for the previous shares).

作者: salmonfish 时间: 2009-9-29 02:51
标题: 这么说那些

搞day trade的人不是就没有日子过了吗？

作者: husonghu 时间: 2009-9-29 02:58
标题: 回复：这么说那些

是的,此rule他们来说是很繁的事. 但只是繁,在钱上并无损失.

作者: xyh 时间: 2009-9-29 05:55
标题: wash sale，有一点没有看懂

帖子说：Your personal investment loss cannot be claimed as a capital loss for federal income tax purposes if you repurchase the same securities within 30 days before or after the sale.

30 days before or after the sale。是不是说，如果我购买了一个股票，结果跌了。为了止损，我在30天之内出售了。这个也算是wash sale? 我的亏损不能用来免税？

作者: husonghu 时间: 2009-9-29 18:31
标题: 回复：wash sale，有一点没有看懂

不是. 如你说的情况, 即便你当天卖出都可报损呀.

wash sale 是指你在前一次股票卖出的前后各30天内买入第二次相同的股票. 也不是永远不能报损. 是不能算前一次的损, 而是下次(如果下次不再是wash sale 的话)一起算(前一次的损计入后一次的成本中了).

如题, wash sale rule 一般被人所恨. 但某种情况下却大大的好. 我问的是哪种情况? 何好处?

作者: xyh 时间: 2009-9-29 18:40
标题: 回复：回复：wash sale，有一点没有看懂

>> wash sale 是指你在前一次股票卖出的前后各30天内买入第二次相同的股票

这里的“前后”怎么理解？是否应该说：wash sale 是指你在前一次股票卖出后30天内买入第二次相同的股票？

原贴：

文章来源: husonghu® 于 2009-9-29 10:31:33 (北京时间: 2009-9-29 22:31:33)
标题：回复：wash sale，有一点没有看懂

不是. 如你说的情况, 即便你当天卖出都可报损呀.

如题, wash sale rule 一般被人所恨. 但某种情况下却大大的好. 我问的是哪种情况? 何好处?

作者: husonghu 时间: 2009-9-29 21:43
标题: 再说详细点.....

1. 不仅仅是之后30天, 前一份股票卖出那天之前30天内买第二份相同的股票, 前一份的卖也认作是wash sale, 所以是总共61天forbidding period. 总之, wash sale一定是涉及"前一份股票的卖"和"后一份股票(相同)的买", 两者之间时间差不超过30天, "前一份股票的卖"就是wash sale.

2. 前后两次股数不同时: 若后一次等于或多于前一次, 则"前一份股票的卖"全是wash sale; 若后一次少于前一次,比如前一次是1000股, 后一次是700股, 则前一次中700股是wash sale, 300股是正常sale. IRS特别精巴.

3. 很可怜的, 美国普通老百姓中对wash sale有许多误解. 不知何故, IRS的基本文件也不是解释得很清楚(有意愚民?

). 误解之一, 以为wash sale的损失永远都被disallow或disqualify掉了, 永远不能报了, 其实不是, 只是延迟报损而已. 所以wash sale不是什么大不了的事,如果你不计较今年报损还是来年报损的话. 有的老百姓还以为wash sale 是违法的, 那更是无稽之谈.

4. 如果你有wash sale, 只要在Schedule D 表上做3件事:

一是把wash sale当作一般sale填一拦: 比如, 3000股XYZ股票, sale price $12000, cost $20000, loss $8000;

二是(紧接上一行)填上: wash sale, gain $8000; (这两行, 一个loss, 一个gain, 正好抵消. 这正是IRS所要求的);

第三就是你要把这未报的$8000 loss 记下, 算到后一次股票的成本里. 比如后一次你买价是$11000,加上$8000,得实际成本(cost)$19000. 如果你忘了做这件事, 那就是你自己亏了.

5. 三文兄提到day trader问题. 据说是这样的: 即便day trader对某个股票在同一年中进行了N次wash sale, 只要最后(正常)的一次卖也在同一年中, 那前面N次不管怎么算(即便不算作wash sale), 报损结果都一样(反正都是这一年的1040表中报了, 所以IRS并不死板地计较你一定要按wash sale填. 但如果你的wash sale涉及上下两年, 则必须要按wash sale填, 反正不让你早报损就是了. 还有据说IRS可能会最终出台让day trader例外的条例, 但至少现在还无这样的条例.

最后, 其实wash sale 条例确实在某种情况下对投资者有利(IRS并不象一般人眼里的蛮横无理),这也是普通老百姓不甚了了的地方.

(答案稍后再给)

作者: salmonfish 时间: 2009-9-30 01:09
标题: 回复：学点股票知识: wash sale

是不是这样。
如果你今年本来交税不多的话，而且预计明年（甚至更晚时候）可能要交很多税，你就可以用 Wash sale 把历年的“损失”拿到高税年度来冲淡你在高税年的盈利，以避免落入“高税bracket".

作者: husonghu 时间: 2009-9-30 02:30
标题: 回复：回复：学点股票知识: wash sale

你说的不错. 但不是原题解.

提示: 再想得广一点. 想到买股票所有可能的结果, 不仅仅都是 loss

作者: xyh 时间: 2009-9-30 08:10
标题: 谢谢详细解释，现在明白了

对于股票是这样，是不是也同样适用于option?

作者: husonghu 时间: 2009-9-30 08:21
标题: 回复：谢谢详细解释，现在明白了

yes

作者: husonghu 时间: 2009-10-4 10:35
标题: 答案在此: 因有了它,你有可能鱼和熊掌兼得

先明确, 美国现行税法对长线股票(持股1年以上)和短线股票(持股1年以下)的增益上征税的差别: 长线股票增益, 最高也就通征15%的联邦税; 短线股票增益, 征的联邦税要高得多. 按你收入处于哪挡, 25%, 28%, 33%, 35%, 甚至更高.

为简单起见, 现用一个实例来说明wash sale rule可能对你的好处:

1) 你在去年金融危机前以每股$30的价买了一支股票, 金融危机下跌到每股$10. 好痛. 但想开点, 身外之物, 来来去去由它吧. 我们该吃还是吃, 该睡还是睡, 该玩还是玩. 你坚信买的股票是好股票, 股价终会升回且远高于$30的, 比如到明年6月时, 你可能会以每股$40卖出. 到那时, 你持股就快两年了, 其增益就只征15%的税. 这是你想要的"熊掌".

2) 现在来看看鱼. 前段时间, 股市的短期上扬好势头, 你的股票很短时内就从每股$10飙升到$20. 你觉得飙升得太快了, 很快就会回降. 所以你想该cash in一些短期的增益, 等它回降到较低点时买回. 比方, 如果你每股$20买出, 三个星期后以每股$15买回, 一出一进, 你短期cash in了每股$5. 这是"鱼". 如果到明年6月每股$40时卖出, 你净赚每股$15(记住你当初每股$30买的). 但如果不存在wash sale rule 的话, 你的第二次与第一次就没有任何联系, 那你的第二次买卖就算是短线的了(从第二次买进到明年6月卖出, 持股不到一年), 你的增益就要交到高达35%及以上的联邦税. 所以, 因为你要了"鱼", 就得不到"熊掌"了.

3) 多亏有了wash sale rule, 你可以鱼和熊掌兼得. 如果你第一次每股$20卖出, 三个星期后以每股$15买回, 一出一进, 你短期cash in了每股$5. "鱼"有了. 因你在30天之内买回第二次, 故第一次的卖是wash sale (注意:当初$30买,$20卖,是亏本的卖, 故是wash sale). 据wash sale的定义, 第二次的持股看作是上一次的延续. 这样, 如果到明年6月每股$40时卖出, 你净赚每股$15(当初每股$30买的). 且你的增益是长线增益(持股从去年第一次买时算起, 到明年6月, 远超1年), 只交15%的联邦税. "熊掌"也得到了.

都是税前增益每股$15, 看看2)与3)的差别: 2) 交35%的税后, 你每股增益约$9.75. 3) 交15%的税后, 你每股增益约$12.75.

补充说明:

1. wash sale只是对前一次的买卖是亏本的而言. 若前一次的买卖是增益的, 那即便你当天就买回第二次, 前后两次都没有任何关系.

2. 我只是用理想化的例子来说明. 不是鼓吹买卖股票有多容易. 大家不要涮我.

本贴由[husonghu]最后编辑于：2010-7-25 9:41:6

作者: 色盲 时间: 2009-10-13 10:10
标题: 好麻烦哦，脑子不够用了，我还是不要炒股的好[:-K]

好麻烦哦，脑子不够用了，我还是不要炒股的好

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据说这世界是彩色的？

作者: 卢生 时间: 2011-3-30 11:30
标题: 回复：学点股票知识: wash sale

英语懂我，我不懂英语！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！11

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假作真时真亦假，无有有处有还无。

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